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恩田陸氏インタビュー

2024.05.03 公開 ポスト

恩田陸「『蜜蜂と遠雷』がなければ『spring』は書けなかった」 人間の才能と矛盾に向き合ったバレエ小説恩田陸

「『蜜蜂と遠雷』がなければ『spring』は書けなかった」

──ところで、『spring』にかんして「『蜜蜂と遠雷』を書いていなければこの作品は書けなかった」とおっしゃっています。それはどのような点で、意味で、でしょうか? 共通点ももちろんありますが、ベクトルが真逆だと感じた作品でもありました。

恩田 『蜜蜂と遠雷』を書かなければ、あそこまで意識的に音楽を聴くことはなかったと思います。耳を育てるには時間がかかるのだ、ということがよく分かりました。浜松国際ピアノコンクールを1、2回聴いただけでは、あの小説は書けなかった。

 ものごとを消化し理解するには寝かせることも、繰り返すことも必要なんだと納得できたので、それは『spring』にも活かされました。

──3年おきの浜松のコンクールに5回、行きましたもんね。なるほど「耳を育てるには時間がかかるのだ」です。このフレーズも、まさに「恩田節」だ。

恩田 能動的に「聴く」という行為がいかに難しいか痛感しました。

──「耳を育てる」を、今度は「目を育てる」に変換したというわけですね。そうして出来上がった全四章立ての小説の、それぞれの話者、書き手(ナレーター)が異なる構成にびっくりしました。これは最初から決めていたことなのでしょうか。

恩田 はい。ただ、語り手を誰にするかは2人目の稔(みのる)さんまでしか決めていませんでした。

 第二章で七瀬(ななせ)が登場して、「あ、次はこの子でいいじゃん」と第三章に決まったんですが、4人目がギリギリまで決まらず、ジャン・ジャメにしようか、それともここだけ三人称にしようか、と迷ったんですが、第三章まで書いても春という人物がよく分からなかったので、最後に「じゃあ本人に語ってもらおう」というので語り手が春になりました。

──師ジャン・ジャメが、話者として春について語るパートも読みたかったけど、実際、採用された春本人の語り(なのか意識なのかわかりませんが)のほうが、衝撃度がはるかに高いですね。『蜜蜂と遠雷』の連載中、わたしが「風間塵(かざまじん)の内面は書かないんですか?」と聞いたことがあって、そのとき恩田さんが「彼みたいなタイプの天才の内面は、天然すぎて書けない」とおっしゃったので、なるほどそうかもしれない、と納得したのですが。

恩田 その点、萬春は意外と普通の感覚を持っているところもあり、受け身のところもあるので、書けたというのはあります。

春のモデルは誰?

──わたしは、この人が主人公・萬春のモデルなんじゃないかな、と羽生結弦(はにゅうゆづる)さんを思い浮かべました。その思いはわたしの中で最終章でさらにくっきりしました。もちろん主人公にはいろいろなキャラクターやパーソナリティが溶け込んでいると思いますが、羽生さんが比重としてけっこう入ってたりしますか?

恩田 えっ、そうなんですか? びっくりです。一度も考えたことなかったなあ。私は全く違うイメージだったので。春にモデルはいないし、私の妄想イメージでしかなかったです。

──そうなんですね。違ったかぁ。モデルといえば、これもわたしの思い込みかもしれませんが、作曲家・七瀬パートだけでなく主人公にも、藤倉大(ふじくら・だい)さん(映画『蜜蜂と遠雷』でピアノ曲「春と修羅」を作曲)の要素をわたしは感じたのですが、これも気のせいでしょうか(笑)。

恩田 藤倉大さんの天才っぷりには圧倒されたので(そもそも私が作曲家という仕事に憧れているというのもありますが)、かなり影響は受けていると思います。参考にした部分もあります。特に七瀬はそうですね。でも主人公はそうでもないです。

──『spring』は、かなりの分量、音楽について言及した音楽小説でもありますね。まったく音楽のないバレエもありうるのか、バレエってやはり音楽がいっしょであることが大前提なんでしょうか。

恩田 20世紀最高の振付家のひとり、モーリス・ベジャールは、「踊りは見える音楽だ」とはっきり言っています。ですので、音楽は前提ですね。まあ、コンテンポラリーで無音のものはあるかもしれませんが。あくまでそれは演出のひとつ、ということでしょう。

──なるほど。ジョン・ケージ「4分33秒」で踊るとか、いいかもしれませんね(笑)。「無音ではない。沈黙を踊るのだ」みたいな。

恩田 それ、すでに誰かがやってそうな気がします(笑)。

取材相手に「言語化できない」と言われたが…

──ピアノ・コンクールの全体を描くという『蜜蜂と遠雷』の強固な構成(それゆえ書き手は窮屈だったはず)と比較して、『spring』の表現はシンプルかつ自由で、作者の、書きながら楽しんでいる様子が目に浮かびました。

恩田 コンクール期間、と限定されていた『蜜蜂と遠雷』に比べると、時系列も自由なぶん、制限はありませんでしたが、逆にくくりがないのは、それはそれでたいへんでした。一人のダンサーの成長というよりは、バレエそのものについて描きたかったので、どこまで広げていいのか悩んだ部分はあります。

──「バレエそのもの」について書きたかった場合に、『蜜蜂と遠雷』方式でなく、この書き方を採用したところが驚きです。ランダムに書いているように見せて、きっちり「なぜ」「何を」「どんなふうに」踊るのか、が見事に表現されていて、しかも面白い。

恩田 バレエ、あるいは芸術について多面的に語るにはこの手法かな、と思ったんですが、書いている時はやはり試行錯誤で、けっこう悩みました。

──一人の天才についてではなく、芸術を多面的に語るって、ものすごく高いハードルじゃないですか。とにかく言葉にしなきゃならないわけですからね。本文中に「言語化」という言葉・単語が何度か出てきますが、おっしゃるように、この小説は非・言語的なものを言語化する大挑戦だったと思います。こういうところが、いったん『蜜蜂と遠雷』を経験したおかげでいくらか易しくなった、というところでしょうか。

恩田 『spring』で最初に取材したコンテンポラリーのダンサーで振付家、金森穣(かなもり・じょう)さんにお会いした時、ものすごく明晰でなんでもきちんと言葉で説明なさる方なのに、「踊っている時のことだけは言語化できない」と言われ、私はガーンとショックを受けたんです。

 でも、「いや、言語化できないものを言語化するのが自分の商売だ」と決意を新たにした、というのがありまして。

 不安な中でも、『蜜蜂と遠雷』ができたんだから、これもなんとかなるだろう、と楽観的になれたのは、あの経験があったからだと思います。

──すごい心意気です。まさに作家の面目躍如と言ってしまえばそれまでですが、それにしても、これほど作中作として、バレエの、しかもオリジナル作品が多数出てくる小説は、空前絶後。すべて書き分ける恩田さんの膂力(りょりょく)にひれ伏したくなります。しかもそれが楽しかった、と。踊りのプロじゃないのに、頭の中で踊りのイメージが湧いてくるところが凄すぎます。

恩田 なるべくバレエ用語や専門用語は使わずに、読者に踊る場面を想像してもらいたい、という方針は『蜜蜂と遠雷』と同じでした。

恩田陸『spring』

「俺は世界を戦慄せしめているか?」
自らの名に無数の季節を抱く無二の舞踊家にして振付家の萬春(よろず・はる)。
少年は八歳でバレエに出会い、十五歳で海を渡った。
同時代に巡り合う、踊る者 作る者 見る者 奏でる者――それぞれの情熱がぶつかりあい、交錯する中で彼の肖像が浮かび上がっていく。
彼は求める。舞台の神を。憎しみと錯覚するほどに。
一人の天才をめぐる傑作長編小説。

関連書籍

恩田陸『蜜蜂と遠雷(上)』

近年その覇者が音楽界の寵児となる芳ヶ江国際ピアノコンクール。自宅に楽器を持たない少年・風間塵16歳。かつて天才少女としてデビューしながら突然の母の死以来、弾けなくなった栄伝亜夜20歳。楽器店勤務のサラリーマン・高島明石28歳。完璧な技術と音楽性の優勝候補マサル19歳。天才たちによる、競争という名の自らとの闘い。その火蓋が切られた。

恩田陸『蜜蜂と遠雷(下)』

2次予選での課題曲「春と修羅」。この現代曲をどう弾くかが3次予選に進めるか否かの分かれ道だった。マサルの演奏は素晴らしかった。が、明石は自分の「春と修羅」に自信を持ち、勝算を感じていた……。12人が残る3次(リサイタル形式)、6人しか選ばれない本選(オーケストラとの協奏曲)に勝ち進むのは誰か。そして優勝を手にするのは――。

恩田陸『祝祭と予感』

コンクール入賞者ツアーのはざま、亜夜とマサルとなぜか塵が二人の恩師・綿貫先生の墓参りをする「祝祭と掃苔」。菱沼が課題曲「春と修羅」を作曲するきっかけとなった忘れ得ぬ教え子への追憶「袈裟と鞦韆」。幼い塵と巨匠ホフマンの永遠のような出会い「伝説と予感」ほか全6編。最終ページから読む特別オマケ音楽エッセイ集「響きと灯り」付き。

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恩田陸氏インタビュー

ひとことで言って、出てくる登場人物が全員、本当に全員、魅力的な最新刊『spring』(筑摩書房)。この小説の主人公が、天才男性ダンサーにして振付家でもある萬春(よろず・はる)だ。彼を少年時代から描いたバレエ小説が大好評の恩田陸さん。「『蜜蜂と遠雷』を書かなければ『spring』は生まれなかった」とも語る著者に、執筆の経緯や両作品の関係性、作品そのものについて、そして創作論まで、『蜜蜂と遠雷』の担当編集者が訊(き)いた。

撮影/砂金有美

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恩田陸

1964年生まれ。宮城県出身。92年『六番目の小夜子』で作家デビュー。2005年『夜のピクニック』で吉川英治文学新人賞および本屋大賞を、06年『ユージニア』で日本推理作家協会賞を、07年『中庭の出来事』で山本周五郎賞を、17年『蜜蜂と遠雷』で直木三十五賞と2度目の本屋大賞を受賞した。

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