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気持ちのいいことが、好き。「“官能”と“快楽”の回路を開くために」

2014.01.19 公開 ポスト

特集<気持ちのいいことが、好き。>

第2回 気持ちのいいことになぜ、罪悪感を抱くのか?植島啓司/湯山玲子

快楽を得たそのあとに罰せられるわけがない

植島 『官能教育』の中で、Uさんっていう人がずっと対談で出て来るんだけど、僕は彼女が高校生の時に教えた子でいま40代後半。いまだに仲良しなのね。彼女が40代のはじめぐらいに結婚して、子どもはいないんだけど、すごく幸せそうにしてるわけ。彼女の友だちは誰も結婚してないけど、みんな年下の愛人がいて、すごい楽しいって言うんだけど。

湯山 私の友人たちも、たまたま好きになって、気が合う相手がいたとしたら、べつに一緒に住む必要ないな、いろいろコミュニケーションもとれるし、関係ないなって。でも、世の中っていうのは、いろんなテレビ番組だったり、歌謡曲だったりが、不倫のさみしさや不安みたいなのを喧伝するわけじゃないですか。私の友達は、そういうのに影響されて不安になることを切った人たちなんですよね。人間、いろんなことに制限があるのは当たり前で、その制限の中で幸せを取ったらいいじゃないかと両立を選んだ。それがすごくうまくいってますね。
その中の一人は、家族ぐるみの付き合いがあって、奥さんも彼女の存在を受け入れてるのよ。事実っていうのは、ほんと不思議なもので、そういうことがありえちゃう。でも、あんまりみんな信じないんだよね。

幸福な三角関係の末に事件が……

植島 たしかにね。昨日、小池真理子原作の『恋』っていうドラマを偶然観たのね。小説が出た時はかなり衝撃的だった。1972年の物語で、浅間山荘事件がちょうど背景であって、立教大学の先生と奥さんが軽井沢の別荘にいるところに、大学院生の女の子と翻訳の手伝いにくる。3人で暮らしてる様子をとても幸せそうに描くのね、セックスも含めて。こんな幸せな関係性って、ほんとうにもう理想的だなと思ってワクワクするんですけど、やっぱり最後のほうで、ちょっと事件が起きてしまう。

湯山 ホーソーンの『緋文字』みたいな? 罰を受けちゃうんだ。

植島 うん。

清教徒時代の姦通罪を題材に罪とは何か?を追求する

湯山 そうなんだよね。結局何かそういう快楽に行くと、罰を受けてしまうっていう考え方って、日本人は大きいかもしれないね。こんな楽しいわけがない、なんて。それが、あるんだよっていう(笑)。罰受けてないもんね、みたいな感じですよね。

植島 やっぱりいいことがあると悪いことがある、っていう考え方がちょっと単純過ぎるんだよね。まあ、そうしないとドラマが成立しないということもあるのだろうけど。
(第3回に続く)

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植島啓司

1947年東京生まれ。宗教人類学者。東京大学卒業。東京大学大学院人文科学研究科(宗教学専攻)博士課程修了。シカゴ大学大学院に留学後、NYニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ客員教授、関西大学教授、人間総合科学大学教授などを歴任。著書に『快楽は悪か』(朝日新聞出版)、『男が女になる病気』(朝日出版社)、『賭ける魂』(講談社現代新書)、『聖地の想像力』、『偶然のチカラ』、『世界遺産 神々の眠る「熊野」を歩く』、『生きるチカラ』『日本の聖地ベスト100』(いずれも集英社新書)、『熊野 神と仏』(原書房、共著)、監訳『図説 聖地への旅』(原書房)など。

湯山玲子

著述家、プロデューサー。日本大学芸術学部文芸学科非常勤講師。自らが寿司を握るユニット「美人寿司」、クラシックを爆音で聴く「爆音クラシック(通称・爆クラ)」を主宰するなど多彩に活動。現場主義をモットーに、クラブカルチャー、映画、音楽、食、ファッションなど、カルチャー界全般を牽引する。著書に『クラブカルチャー』(毎日新聞社)、『四十路越え!』(角川文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『ベルばら手帖』(マガジンハウス)、『快楽上等!』(上野千鶴子さんとの共著。幻冬舎)、『男をこじらせる前に 男がリアルにツラい時代の処方箋』(KADOKAWA)などがある。

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