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気持ちのいいことが、好き。「“官能”と“快楽”の回路を開くために」

2014.01.29 公開 ポスト

特集<気持ちのいいことが、好き。>

第3回 いまどきの男に必要なのは可愛げだけ植島啓司/湯山玲子

出世したかったら目指すは「タランティーノ男」

植島 たとえば子どもがいる母親たちが集まったりとかそういうのはあったけど、OLになって、みんな違う会社の子たちが集まって飲んだりするというのはなかったと思うよ。

湯山 そうかもしれないね。結局、女子会は、男性への失望からできたものですよね。男の子と一緒にいたとしても、自分たちがサービスするばっかりで、男の子から何にもサービスが来ないっていうのはみんなよく言う。男に期待できないから、もう女子会でいいや、となったんですよ。

植島 ぼくらからすると、女の子だけで飲んでると、あ、もったいないって感じがちょっとあって(笑)。

湯山 もったいないですよね。しかし、その中でね、「クエンティン・タランティーノ男を探せ」っていうのがテーマなんですよ。タランティーノは、映画監督ね。彼の『グラインドハウス』という映画の中で、女のトークをすごい長尺で撮ってるんですけど、私、見た時に、タランティーノのその女のだらだらコミュニケーションを理解する感性に驚いた。実際、そのあとにインタビューを読んだら、ほんとに好きだって。女性だけの集まりに行って、横で聞いてるのが好きらしい(笑)。

実は女性の感覚がすごくよくわかっているタランティーノ

植島 いま、スタバとか、そういうところだと、席が近いから、女の子同士の会話が聞こえてくるのね。ところがね、何言ってるか、さっぱりわかんない。大人数だからわからないんじゃなくて、二人で話してても、符牒で話してるみたいなの。

湯山 符牒! そうね。

植島 情報を収集しようと思って聞き耳を立てるんだけど、拾えないんですよ。あれ、女性特有の会話だね。

湯山 もう連歌と俳句の世界だよね。語感を読み尽くす。「あいつ、ダメでしょ」って、それで、全員がわかるっていう。でも、男が出世したかったら、タランティーノ男になれですよ。いま、マーケットは女性にサービスしないことにはお金にならないじゃないですか。でも、男の中には女性の感覚がない。だったら、情報収集して、製品化しなきゃいけない。さっきのIT系じゃなくて、サービス系の人で成功するのは、そういう人が多い。タランティーノ系ね。女の集まりにポコンといるタイプですよ。
(第4回に続く)

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植島啓司

1947年東京生まれ。宗教人類学者。東京大学卒業。東京大学大学院人文科学研究科(宗教学専攻)博士課程修了。シカゴ大学大学院に留学後、NYニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ客員教授、関西大学教授、人間総合科学大学教授などを歴任。著書に『快楽は悪か』(朝日新聞出版)、『男が女になる病気』(朝日出版社)、『賭ける魂』(講談社現代新書)、『聖地の想像力』、『偶然のチカラ』、『世界遺産 神々の眠る「熊野」を歩く』、『生きるチカラ』『日本の聖地ベスト100』(いずれも集英社新書)、『熊野 神と仏』(原書房、共著)、監訳『図説 聖地への旅』(原書房)など。

湯山玲子

著述家、プロデューサー。日本大学芸術学部文芸学科非常勤講師。自らが寿司を握るユニット「美人寿司」、クラシックを爆音で聴く「爆音クラシック(通称・爆クラ)」を主宰するなど多彩に活動。現場主義をモットーに、クラブカルチャー、映画、音楽、食、ファッションなど、カルチャー界全般を牽引する。著書に『クラブカルチャー』(毎日新聞社)、『四十路越え!』(角川文庫)、『女装する女』(新潮新書)、『女ひとり寿司』(幻冬舎文庫)、『ベルばら手帖』(マガジンハウス)、『快楽上等!』(上野千鶴子さんとの共著。幻冬舎)、『男をこじらせる前に 男がリアルにツラい時代の処方箋』(KADOKAWA)などがある。

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